Kaivokadun suojatiestä vielä poliisin lausunto

Paikalliset
Kommentoi 35

PORVOO | Porvoon kaupunkikehityslautakunta käytti tiistaina otto-oikeuttaan kaupungininsinöörin päätökseen, jolla Kaivokadulle elokuvateatteri Bio Rexin kohdalle rakennetaan kavennus ja suojatie. Lautakunta haluaa suojatiehankkeesta vielä liikennettä valvovan viranomaisen eli poliisin lausunnon.

Kaivokadun suojatiepäätös on herättänyt keskustelua, sillä suojatie tulisi melko vaativaan paikkaan.

Katu on tuossa kohdassa kohtalaisen jyrkkä, joten talvisin voi olla odotettavissa tiukkoja mäkilähtöjä, kun autoilijan on annettava tilaa suojatielle aikoville.

Kaivokatua on tarkoitus kaventaa suojatien kohdalta niin, että katu jää viisi metriä leveäksi. Kavennus olisi molemmin puolin katua 12 metriä pitkä.

Suunnitellun suojatien kohdalla Kaivokadun toisella puolella on parkkialue ja toisella puolella olevassa WSOY-talossa asioivat ylittävät kadun paikasta, jossa nykyisin ei ole suojatietä. WSOY-talossa toimivat muun muassa musiikkiopisto ja elokuvateatteri.

Järjestelyjen myötä Kaivokadulta katoaisi kuusi pysäköintipaikkaa.

Kavennus rakennettaisiin graniittisista reunakivistä ja mukulakivistä. Suojatien huomiota lisättäisiin heijastinpollarein.

35 kommenttia Kommentoi
toimitus

Kommentit

25.1.2012 01:44

Eihän tuollaiseen paikkaan VOI rakentaa suojatietä. Turvallista se ei kenelläkään olisi. Se, että ihmiset käyttävät laitonta reittiä tien ylittämiseen, ei tarkoita, että siitä pitäisi TEHDÄ laillista. Eipä missään muualla Suomessa ole tuollaiseen paikkaan suojatietä laitettu. Kyllä Por voossa osataan ....

25.1.2012 07:18

Samaa mieltä Tiin kanssa. Olisi täysin järjetöntä laittaa tuohon suojatie.

Se, että onko ylityspaikka ns. laiton, on vaikeahkoa arvioida. Tieliikennelaki toteaa näin: "Jalankulkijan on ylitettävä ajorata suojatietä kulkien, jos se on lähellä. Muuten ajorata on ylitettävä kohtisuoraan ja yleensä risteyksen vierestä."
Tarkkaa määritelmää siitä, mikä on lähellä ei suoraan laissa ole, muistaakseni ennakkopäätöksiä on olemassa ja matka ei niissä ole kovin pitkä, alle 2o metriä.

Tosin, aika monella Porvoolaisella on se käsitys, että suojatie on ±5 metriä varsinaisesta suojatiestä..

Tuo paikka on kyllä sellainen, että tarkkaan on katsottava, milloin kadun ylittää. Suojatie ei tosiaan lisäisi turvallisuutta tuossa, mutta tekisi paikan entistä ahtaammaksi, varsinkin talvella.

25.1.2012 12:13

Aivan järjetöntä jos tuohon kohtaan suojatie tehdään. Millähän maalaisjärjellä asian esittänyt on varustettu? Mikäli se suojatie siihen tehdään, silloin vaarannetaan niin jalankulkijoiden että autoilijoiden turvallisuutta noinkin hankalassa paikassa. Tässä ei nyt ole ajotaidosta vaan siitä, että paikka on vaarallinen talvisin.
Moni kuorma-auto ja rekka, henkilöautot mukaanlukien ovat vaikeuksissa tuossa mäessä ilman suojatietäkin. Elokuvateatteri muuttaa uusiin tiloihin kesäkuussa joten siihen ei voi vedota. Onko muualla keskustan alueella noin jyrkkää mäkeä jossa on suojatie?

Eiköhän nekin rahat voisi käyttää paremminkin, vaikkapa lapsiin ja terveydenhuoltoon. Oikeasti nyt järki käteen!

25.1.2012 12:19

Ehdottomasti ei suojatietä tuollaiseen paikaan.
Aikamoinen liikenne siinä kyllä on.
Jos halutaan liikenteestä jalankulkijalle helpommin seurattava, voisi kyseisen kadunpätkän mielummin laittaa vaikka yksisuuntaiseksi.

25.1.2012 16:30

Paikka on tosi vaarallinen jos joku talvella astuu suojatielle ja ylhäältä auto yrittää jarruttaa niin
pitkäksi menee ja taas on Näsin mäellä yksiö varattuna.
Autoilijalla ei ole mitään mahdollisuutta väistää. Jarrut pohjaan ja silmät kiinni.
Väylä kapenee luiskien jälkeen 5 m:n ja esim Transit ja h-a ei mahdu yhtäaikaa kapeikkoon.
Ylöspäin mentäessä olet aina kiinni lumipuurossa et pääse ylös etkä alas, kun jalankulkija
on sinut pysäyttänyt suojatien eteen.
Tein esityksen lautakunnan otto-oikeuden käyttämisestä ja ½ tunnin keskustelun jälkeen se meni
yksimielisesti läpi ja uusi käsittely ensikerralla.
t Juha Elo ps kakeL jäsen

25.1.2012 17:01

Miksi Kaivokadulle pitäisi rakentaa suojatie...? Mikä on ajatus tämän idean takana? Korttelin molemmissa päisää on suojatie - eikä niitä voi käyttää?

25.1.2012 20:34

Elokuvateatteri on muuttamassa.. sen jälkeen ei enää katua siitä ylitä kuin murto-osa nykyisistä ylittäjistä...
Liikenne haitta sen sijaan jää pysyväksi jos suojatie tehdään...

Jos pakko on jotain tehdä niin poistetaan se parkkipaikka käytöstä.. niin kellään ei ole syytä katua siitä ylitellä..

25.1.2012 22:13

Eiköhän Porvossakin sentään ole lautakuntaan ÄÄNESTÄMÄLLÄ valituilla sen verran järkeä ettei tuohon tuhlaisi rahaa jokusen ylittäjän vuoksi. Paljonkohan suojatie maksaa, varmaan joku 100.000e? Kaivokadulla ei todellakaan ole pajoa liikennettä tuossa kohdassa, siitä kun vaan hilpaisee kadun yli. Sitäpaitsi, suojatien antama suoja on todella psykologista laatua... turvallisempaa ylittää katu silloin kun siinä ei aja ajoneuvoa.

26.1.2012 16:32

Suojatie on musiikkiopistoa käyville lapsille todella tärkeä. Meillä porvoolaisilla autoilijoilla ei asenteet näytä olevan ihan kohdallaan, kun näin hyvää ja tärkeää asiaa vastustetaan. Välillä tuntuu, että Petroskoissakin on autoilijoilla vastuullisempi asenne jalankulkijoihin kuin täällä Porvoossa. Suojatie on siinä kohdalla ehdottomasti tarpeellinen. Jos joku ei osaa mäkilähtöä tehdä, niin on jo korkea aika se opetella.

26.1.2012 16:53

Suojateiden tärkeydestä tässä nyt ei ole kyse vaan yleisestä liikenneturvallisuudesta. Ajotaidolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa vaan sillä että, onko tuo kyseinen paikka oikea suojatielle. Huomautan että kyseisellä kadunpätkällä molemmissa päissä on jo olemassa suojatiet. Mikä on kadulla sijaitsevien suojateiden väli? 100m ?! Mitähän älyä on sijoittaa kolmas suojatie 100 metrin pätkälle? Ei mene minun järkeeni miksi tuohon pitäisi kuluttaa iso summa rahaa.

Jos joku ei osaa mäkilähtöä tehdä jyrkässä rinteessä jonka jo edelliset autoilijat ovat puhtaalle jäälle sutineet, voidaankin passittaa takaisin autokouluun sitä harjoittelemaan?! Niimpä tietysti. Kyllä siinä sitten peltikolisee kivasti.

Kadun muuttaminen yksisuuntaiseksi ei ole huono ajatus, onhan noita Porvoossa jo muutenkin.

26.1.2012 22:47

Miksi..?? Kysymys kuuluu, montako sellaista liikenneonnettomuutta tuossa mäessä on sattunut vuosien varrella joissa jalankulkija on ollut osallisena?? Niinpä niin... Joka tapauksessa itse en tuota mäkeä noustessani ole koskaan väistänyt yhtäkään jalankulkijaa, enkä tule väistämään suojatien tulemisen jälkeenkään, se aiheuttaa vaan sen, että joudun mahdollisesti käyttämään tööttiä jos joku pyrkii jalan väkisin alle. Ai miksikö?? Siksi, että jos siihen pysähdyn, niin ylöspäin ei enää auto liiku ja alaspäin peruuttaminenkin on vaikeaa jos siellä on vaikkapa auto tai useampikin takana.

Ehdotankin, että jos suojatie rakennetaan, niin katuun asennetaan alhaalta vähintään suojatiehen asti kadun sulanapitojärjestelmä. Ja toivotaan parasta, että suojatie osuu oikeaan kohtaan, tuo parkkipaikka ja WSOY-talon sisäänkäynti ovat eri kohdilla ja siksipä luulen porukan suojatiestä huolimatta oikovan aivan kuten nytkin tekevät.

27.1.2012 13:13

Jos tuohon mäkeen pysähtyy eikä mäkilähtö onnistukaan liukkaalla tiellä, pahimmassa tapauksessa ajoneuvo lähtee liukumaan taaksepäin liikenteen sekaan, takana olevien ajoneuvojen päälle tai vielä pahempi skenaario että alamäessä olevalla suojatiellä jalankulkijat jäävät alle. Siinä pelti sitten kolisee. Jos auto kääntyy perä edellä linkkuun ja törmää kadun laidassa parkkeerattuihin autoihin, sitä ei siitä sitten pois saakaan ilman työntö- tai hinaus apua. Helppo sanoa että se suojatie on tärkeä jos ei autoile tai osaa ajatella mitä kaikkea nuo tilanteet voisivat tuoda tullessaan. Suojatiet ovat todella tärkeitä mutta sijainti sille on nyt väärä. Odotan innolla mikä on liikennettä valvovan viranomaisen mielipide asiaan.

Hienoa että tämäkin kasvattaa keskustelua ilman toisten ajatuksien haukkumista.

27.1.2012 15:47

En oikein ymmärrä miksi lasten turvallisen kulkemisen vuoksi ehdotettu suojatie saa näin kovaa vastustusta. Jyrkkyys on aika huono selitys, kun kaupunki on täynnä jyrkkiä paikkoja, joissa joutuu pysähtymään.

Mepa ehdottaa itse asiassa pysäköinnin kieltämistä Kaivokadulla todetessaan, että "kun ajoneuvo lähtee liukumaan taaksepäin liikenteen sekaan, takana olevien ajoneuvojen päälle tai vielä pahempi skenaario että alamäessä olevalla suojatiellä jalankulkijat jäävät alle. Siinä pelti sitten kolisee. Jos auto kääntyy perä edellä linkkuun ja törmää kadun laidassa parkkeerattuihin autoihin, sitä ei siitä sitten pois saakaan ilman työntö- tai hinaus apua."

Jos tuo pysähtyminen mäessä on noin vaikeata, niin ei siinä voi silloin pysäköidäkään. Se aiheuttaisi vallan hirmuisen vaaran...

27.1.2012 15:57

Mersu- ja bemarikuskit eivät ymmärrettävästi halua uutta suojatietä, koska niillä on melkoisia vaikeuksia päästä näillä keleillä edes pienemmistä mäistä ylös. Etuvetoisilla autoilla mäkilähdöt eivät tuota minkäänlaista ongelmaa.

27.1.2012 15:59

Paljasjalkainen vei sanat suustani. Hyvin kirjoitettu.

27.1.2012 16:08

Paljasjalkaisen kannattaa sitten muistaa laittaa liukuesteet jalkoihin siihen jyrkkään mäkeen.

27.1.2012 16:21

En ehdota mutta valoitin vain miten siinä voisi käydä. Jos tuo suojatie siihen tulee se myös poistaa 6 parkkipaikkaa kadun varresta, niitä kun ei muutenkaan ole paljoa.

Kuten mainitsin, odotan viranomaisen mielipidettä asiaan jonka he luultavimmin tekevät yleistä turvallisuutta ajatellen ja jos se hanke toteutuu niin se on sitten katsottu tarpeelliseksi.

30.1.2012 22:20

Mitä? -Onko Kaivokadulla joku ilmainen pysäköintialue?
Heti maksulliseksi ja lippuautomaatti paikalle ja maksuksi vitonen/tunti, niin saadaan nuo muutoksen kustannukset maksettua suht pian. Olisihan se oikeutettua että suojatien vaatijat sitä maksaisivatkin.
- Toinen ratkaisu olisi aidat Kaivokadun molemmin puolin estämään kadun yli loikkimiset.

30.1.2012 22:24

Jos tuohon tulee suojatie, ei tarvitse hirveästi ihmetellä sitä, miksei suojateita kunnioiteta. Kohta ei mahdu pysähtymään toisen suojatien eteen, ilman että takapuskuri on edellisen päällä..

31.1.2012 12:51

Meidän autoiljoiden olisi jo syytä laskeutua puusta ja ymmärtää, että liikenteessä on kyse turvallisuudesta, ennen kaikkea lasten kohdalla. Ajan itse todella paljon vuosittain, ja minusta on täysin itsestään selvää, että kunnioitan jalankulkijoiden oikeuksia ja että heillä pitää olla turvalliset reitit kadun yli. Suojatiet koulujen, musiikkiopistojen läheisyydessä ovat tärkeitä ja välttämättömiä. Miksi ihmeessä joku edes kehtaa tunnustaa vastustavansa lasten turvallisuutta?

31.1.2012 19:59

Toivottavasti rutiköyhä Porvoo ei laita tällaiseen turhuuteen penniäkään vähiä rahojansa. Kuten sanottu, elokuvateatterin siirtyessä sille huomattavasti parempaan paikkaan, jalankulku keskeltä korttelia loppuu kuin seinään. Siis hyvät Porvoon kaupungin edustajat: Älkää käyttäkö vähiä varoja tähän projektiin yhtään enempää kuin jo olette käyttäneet. Kiitos.

31.1.2012 20:49

Ei suojatietä Kaivokadulle. Oma lapseni käy myös musiikkiopistoa ja jos en saa autoa WSOYn talon viereen parkkiin, niin menen itse lastani vastaan ja me kuljemme suojatietä yli parkkipaikalle. Onkin ollut aivan järjetöntä vanhempien opettaa omat lapset juoksemaan Kaivokadun yli parkkipaikalle! Eihän sitä suojatietä tuossa kohtaan mihinkään muuhun tarvita. Joten suojatiet vain käyttöön ja uutta ei tarvita.

1.2.2012 13:44

Valitettavasti kaikkien lapsia ei paapota niin, että isukki vie ja tuo. Nämä vähän itsenäisemmät lapset tarvitsevat ja ansaitsevat turvallisen reitin kotiin. Joten kyllä suojatie on siinä kohdalla erittäin tarpeellinen. Etenkin, kun kaupungissa tuntuu olevan valitettavan paljon näitä kaahariasenteita.

1.2.2012 13:53

Ei suojatie siinä ketään haittaa, mutta siitä hyötyy kevyt liikenne ja ennen kaikkea kaikkein heikoimassa asemassa olevat eli lapset. Kustannukset ovat aika pienet esim. näihin rondelleihin verrattuna. Joten suojatie on erinomainen idea.

1.2.2012 13:56

Minkä vuoksi mielestäsi nämä "vähän itsenäisemmät lapset" saavat sitten rikkoa lakia eikä heidän tarvitsisi käyttää suojatietä?

1.2.2012 14:10

Tässä asia myös selkokielellä: juuri sen vuoksi siihen suojatie tarvitaan, jotta nämä lapset eivät joudu kiertämään. Siitähän tässä on juuri kysymys.

1.2.2012 15:22

Miksi ei musiikkiopiston edellisen sijainnin kohdalle tehty suojatietä? Paikka olisi ollut ihan yhtä "järkevästi" lyhyen korttelin puolivälissä ja vieläpä tasamaalla. Nyt sitten jyrkkään mäkeen ja odotellaan, kuinka suojatien eteen pysähtyminen onnistuu kitkarenkailla, kun suojatien edusta alamäkeen katu on jarruteltu peilijääksi.

1.2.2012 16:08

Nyt ymmärrän yskän, ongelma ei olekaan suojatie sinänsä vaan kitkarenkaat ja/tai takavetoiset autot.

1.2.2012 16:51

Ammattiautoilija, on suojatienvastutuksessa kyse myös siitä, etteivät kaikki osaa tehdä mäkilähtöä. Se on tässä käynyt ilmi. Mutta sitäkin voi harjoitella, sen voi vanhemmallakin iällä oppia. Autokoulukin antanee tarvittaessa lisätunteja pientä korvausta vastaan.

2.2.2012 16:37

Suljetaan koko Kaivokatu, sitten jokainen saa kulkea ilman varomista
mistä vaan.
Yhtään autoa ei ole edes näkymissä ja loputkin "opistot ja yrittäjät" lähtevät
pois kun ei pääse autolla oven eteen. Asiakkaat puuttuu
Niin hyvä tulee... Välikatu ja Jokikatu on nyt suljettuja toistaiseksi.

3.2.2012 12:43

Niin siis lapsien turvallisuudesta paasaavat - asianne loistaa läpi! Kyseessä on nimenomaan lähistöllä asioivien (mm mus. opiston lasten vanhempien) laiskuus ja saituus. Parkkimaksua ei haluta maksaa eikä jakseta odottaa että lapsi pääsee turvallista suojatietä ja kävelytietä pitkin parkkipaikalle. Halutaan, että lapsi pääsee juoksemaan parkkipaikan kohdalta suoraan autoon! Samaa tekevät vanhemmat viedessään/hakiessaan lapsen opistolta, juoksevat tien yli keskeltä mäkeä kun hieman edempänä olisi se SUOJATIE jota pitkin kulkea. Tajutkaa jo, IHAN joka paikkaan ei tarvitse päästä ovelta ovelle sen peltilehmän kanssa! Aivan tajuton ajatus laittaa suojatie paikkaan jossa jo on vieressä suojatiet - Manskun kulmalta alhaaltaja myös yläkulmalta pääsee kyllä tien yli jo nyt aivan turvallisesti. EI missään muussakaan kaupungissa ole vastaavassa paikassa (keskellä mäkeä) suojatietä. Lasten turvallinen kulku on jo nyt taattu tuolla alueella, siihen vetoaminen ei ole hyväksyttävä syy moiseen vaateeseen. Ja huom. allekirjoittanut myös itse asioi lapsineen autolla tuolla nurkalla, eikä todellakaan katso suojatietä tarpeelliseksi ko. paikassa!

7.3.2012 09:31

6.3.2012 KaKeL:n kokous: otto-oikeutta käytettiin:
Suojatietä ei rakenneta Kaivokadun mäkeen.
Äänestys 3-8 .

t Juha Elo ps KaKeL:n jäsen

7.3.2012 11:45

Ammattiautoilija - lapset joutuu kiertämään... voi jestas jos ei 50 m jaksa tämä pullamössöporukka kävellä niin huh huh. Ja kyllä se on sama muuten nastarenkailla tuossa jyrkkyydessä kun Porvoon tienhoidon tason on tänä talvena nähnyt... :)

7.3.2012 11:47

Ammattiautoilija - mitä se suojatie siinä auttaa kun näkyy varsinkin ammattiautoilijat jättävän suojatien ylittäjät huomioimatta ! Onhan se nähty ja koettu... ( taksit, linja-autot...)

7.3.2012 22:31

Onneksi ei rakenneta uutta suojatietä. Menisi jo aika mahdottomaksi, jos yhden korttelin matkalla olisi kolme suojatietä. Moinen ei ainakaan parantaisi suojateiden kunnioitusta.

Osallistu keskusteluun

Tämän kentän sisältö pidetään yksityisenä eikä sitä näytetä julkisesti.
  • Kirjoita rakentavasti, asiallisesti ja keskustelua edistävästi.
  • Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai henkilökohtaisiin ominaisuuksiin kohdistettuja asiattomuuksia.
  • Älä levitä huhuja tai valheita.
  • Käytä asiallista ja hyvää kieltä, älä kiroile.
  • Älä yllytä rikokseen tai väkivaltaan.
  • Älä laita viestiisi linkkejä laittomaan tai epäasialliseen materiaaliin.
  • Älä mainosta.
  • Älä käytä ylipitkiä lainauksia. Jos lainaat jotain toista kirjoittajaa tai sivustoa, mainitse lähde.