Mitä nyt pitäisi ajatella eurosta?

Olen tunnustanut tämän lehden lukijoille, että tein hartiavoimin töitä Suomen EU-jäsenyyden ja euroon siirtymisen puolesta. Tein sitä läheisessä yhteistyössä SAK:n puheenjohtajan, nykyisen ministeri Lauri Ihalaisen kanssa. Ilman hänen tukeaan tulos olisi ollut epävarmempi. Viime viikkoina monet vahvasti EU-myönteiset henkilöt ovat kysyneet, vieläkö olen samalla kannalla.

Ajattelen yhä, että euro on ollut suuri etu Suomelle. Yhdessä Laurin kanssa päättelimme, että vain sen avulla päästään eroon inflaatiosta ja toistuvista devalvaatioista, jotka syövät palkansaajien ja eläkeläisten ostovoimaa.

Silti en osaa päätellä, onko kriisimaiden jälkeen kriisipankkien rahoittaminen ainoa vaihtoehto, kuten komissaari Olli Rehn jälleen väittää. Enkä osaa arvioida pysyykö Espanjan tai Italian valtio pois velkaluukulta. Rahoitusavun saamisen pitää tuntua niin kipeältä, ettei kaikkien käsi kurkota kassalippaalle.

Minuakin suututtavat arviot siitä, että jos veroja ”rakastettaisiin” Kreikassa, Espanjassa ja Italiassa niin kuin Suomessa, kriisi olisi helpommin ratkaistavissa. Miksi meidän pitää maksaa veronkiertäjien puolesta?

Sekin suututtaa, ettei sijoittajien vastuusta selvää saa. Ovatko suuret sijoittajat sellaista etuoikeutettua karjaa, joka pitää aina ruokkia muita paremmin? Sellaista pääomien palvontaa on vaikea hyväksyä. Jos kuitenkin näin on, joutuuko ministeri Jutta Urpilainen toteuttamaan topakan lupauksensa, että silloin Suomi vaatii täyden vakuuden koko lainaosuudelle? Siitä se uusi kriisi alkaisi, sillä jo nyt yksityiset sijoittajat karttavat näitä kohteita.

Meillä on kokemuksia siitä, että pankkijärjestelmän romahtaminen aiheuttaa myös suomalaisille vielä suurempia kärsimyksiä kuin rahan lainaaminen maksukyvyttömille maille ja pankeille. 1990-luvun pankkikriisissä ja lamassa syyttömät joutuivat kärsimään vielä enemmän kuin me veronmaksajat.

On periaatteessa oikein, että yli varojensa eläneet valtiot joutuvat leikkaamaan ja nostamaan veroja. Poliitikkojen halu antaa äänestäjille enemmän kuin mihin olisi varaa, näyttää kääntöpuolensa. Seurauksena on eurooppalaisen ylenvointiyhteiskunnan yhteinen krapula. Sama tauti on tuttu Suomessakin. Kunnat on pantu vastaamaan kansanedustajien katteettomista lupauksista. Sitä ei kerrota, että yhteisesti rahoitetun hyvinvoinnin lisääminen tarkoittaa joko verojen korottamista tai nopeamman kasvun tavoittelemista. Tai molempia. Se on johtanut siihen, että kohtuullinen toimeentulo edellyttää vähintään kahden perheenjäsenen työntekoa ja veronmaksua.

Runsaat yt-neuvottelut kertovat taantumasta ja talouskasvun hitaudesta. Sitä on luvassa vielä useita vuosia. Downsiftaajat ja kasvun kieltämisen apostolit saavat nyt oppinsa. He puhuvat verokertymän pienentämisestä. Talouskasvua ei tarvitse rakastaa, mutta suurta elitismiä on vaatimus nollakasvun yhteiskunnasta. Se sopii vain perintörahoja ja lottovoittoja saaneille. Mutta kilpailukykyä pitäisi uskaltaa rakastaa. Siitä Suomessa on jo pulaa. Eteläisen Euroopan kilpailukyvyttömyys on eurokriisin ratkaisematon ydin. Hyvinvointi on rahoitettava velalla, kun myytävänä on vain turismia. Ettei vain Suomessa kävisi samoin. Jos teollisuus jättää maan, pelkästään palveluilla ei hyvinvointia rahoiteta.

Kommentit (223)

Kommentit

Hyvä "Tarkkailija" -nimimerkki,

mikä on Sinun mielestäsi johtanut euroalueen nykyiseen vakavaan kriisiin?

Pystytkö antamaan pari järkevää syytä?

faktoista kiinnostunut

Se, että sovittuja sääntöjä/määräyksiä ei ole valvottu... eikä niin ollen myöskään noudatettu - ja se on eri asia kuin tuo mainitsemasi epärehellisyys... sellaisiahan me olemme kaikki:-)))

Jääräpää

"Velttoperseilyä" ja siinä on Saksa erinomainen. )))))- Mikä uudissana taas meille
ymmärtämättömille sulatettavaksi!!! Miten olisi Tarkkikselle tämä: "Riskikolesteraali-
ammattiyhdistyslihotusuudelleenkoulutusylempitasoluennoitsija" Kiljavan opistolla?
Sellaisiahan me olemme kaikki! )))))- ?

STTK

Devalvointi auttaa hetkellisesti vientiä, mutta käytäntö on osoittanut palkkojen ja raaka-aineiden nousevan devalvoinnin jälkeen nopeasti.
Elinkustannukset nousevat ja on pakko nostaa palkkoja ja kierre jatkuu.
Siksi on pyritty tilanteeseen, että tilanne vakiintuisi ja Euron toivottiin olevan ratkaisu. Euromaiden kesken Euro on ollut vakaa, eihän Yhdysvalloissa dollarin arvo vaihtele eri osavaltiossa. Euro arvoa verrataan esim. dollariin ja sehän vaihtelee.
Ehdotin jo ennen presidentti Niinistöä tällä palstalla setelirahoitusta viimeiseksi keinoksi. todennäköinen inflaation hyödyttää velallisia ja rankaisee lainanantajia sekä pudottaa elintason. Pehmeämpi tapa siis kuin kertarysäyksellä nollata saatavat.
Euron arvoa alle dollarin en todella muistanut .
Jos sykli laman jälkeen tulee nousukausi jatkuu, niin ongelmat ratkeavat.
Kasvu ei jatku ikuisesti ja onko nyt saavutettu sen loppu, sitä voi miettiä.
Silloin nämä lainat ja velat tulee nollatuksi kaikilta, sillä ne ovat vain rahaa.
Riittääkö energiaa ja raaka-aineita on perimmäinen kysymys.

TimoErik

Taas viime hetken tiedot kertoo että Ruotsin vienti vetää paremmin kuin koskaan,Ruotsi suorastaan porskuttaa taloudessa,Ruotsin talous paremmassa kunnossa kun mikään euromaan talous kaikkilla mittareilla mittatuna ja valtion velka maksettu pois 2017 muistakseeni.Se on selvä että jossain vaiheessa laman laineet täytyy ainakin vähän koskettaa Ruotsia mutta sehän ei kyllä paljon tunnu kun talous on noin hyvällä mallilla.Euroon uskoo enään kaksi joukkuetta maailmalla ja se on Suomen kokoomus ja demarit kukaan muu ei enään usko siihen ei edes emämaassa Saksassa missä vastustus 51% euroa kohtaan.Kysyn miten se on mahdollista että naapurimaa Ruotsilla menee paremmin kuin hyvin vaikka ei kuulu euroon ja nyt kun Kreikka tippuu pois eurosta niin tuleeko Ruotsille yli 5 miljardin lisälasku niinkuin Suomelle,voin kertoa että ei tule.Taas on todistettu että mikä maa on tyhmin skandinaaviassa vaikka omasta mielestä on maailman napa,Kataisen ja Urpilaisen sanoin meillä on valtaa Eu.ssa ja kattin konttit meillä on vaan velkaa mitä ei koskaan enään pysty lyhentämään ja lisää tulee kymmensiä miljardeja koska kaikki poliittinen valta edustaa Timoerikin kaltaisia eurouskovaisia ei talousihmisiä ja lama on alkannut vakavasti Suomessa ja seuraava syksy ja kevät niittää viimeisetkin toiveet Suomen kohdalla ja sitten alkaa pitkää köyhyys Suomen kohdalta ja ei palaa pohjoismaalaiseen hyvinvointi malliin enään ikinä takaisin.Suomen kaksi sanaa jää politiikkaan säästöt ja veronkorotukset.

yrittäjä

Voin vain vielä lisätä että euro kokeillu ollut yhtä paha floppi kuin viimeinen maailmansota missä kansat on saanut kärsiä ja kaikken takana epäonnistunut politiikka ja politiikkot.Kukaan tavallinen Suomalainen ei ole hyötynyt eurosta se on varma.Kaikki todistusaineisto viittaa siihen että Suomessa oli paras vienti ja kasvu ja hintataso just ennen euron liittymistä ja sitten alkoi alamäki missä lopputulos näkyy nyt pahimmillaan kuin Suomella on vaan kolme A luokkitus mutta todellisuudessa kaikki päin helvettiä ja alenevin kurssein ei ole enään edes tietoa että tuleeko tästä enään vientimaatakaan ainut mikä toimii on asuntokupla ja maailman kallein ruoka.Pää asia eurouskovaisilla on se että Suomi velkaantuu ihan olan takaa enemmän kuin mikään muu maa Skandinaaviassa ja histooria tulee muistamaan Pohjoismaissa Suomesta josta piti tulla Eurooppan napa mutta joutui nokialandiasta hölmölandiaksi kiitoos meidän vastuuttoman hallituksen ja sen voimakaksikkon .

yrittäjä

Ruotsiin verrattaessa pitää muistaa, että ei Suomi markallakaan pärjännyt Ruotsia paremmin. Kuinka paljon Ruotsi nyt hyötyy Eurosta. Siitä on esitetty mielipide; Ruotsi vapaamatkustaja. Ei sen piikkiin kaikkea voi panna. Ruotsi vaan on pystynyt hoitamaan erinomaisesti taloutensa. Suomen kannattaa edelleen ottaa oppia siitä. Oli meillä sitten Euro tai markka. Euro ei ole täyttänyt kaikkia odotuksia, mutta pitääkö nyt antaa periksi ja purkaa EMU. Olen toistaiseksi pitänyt Euron korjaamisen olevan purkamista parempana. Näitä valuuttakokeiluja on ollut aiemminkin useita. Tällä hetkellä Suomen kannattaa vertailla Euron etuja ja haittoja omaan valuuttaan. Sitä vertailua tehdään.
Ei Suomi niin erityisen tyhmästi ole toiminut vai onko AAA yhtä kuin tyhmä.
Kun lainojen takaisinmaksun aika tulee, kannattaa seurata miten suurlainaajat Saksa ja Ranska niistä selviää. Tuskin ne niitä kokonaan maksetaan jos ollenkaan. Senverran uskovainen olen, että kyllä nämä maat keinot keksii.
Parasta pysyä porukoissa.

TimoErik

AAA-luokitus on seurausta kyllä ihan muusta kuin eurojäsenyydestä. Meidän AAA-luokitustamme uhkaa nimenomaan eurobeilausvastuumme, sen ovat luokituslaitoksetkin ilmoittaneet. AAA ei ole yhtä kuin tyhmä, eurobeilausvastuiden ottaminen vapaaehtoisesti omille harteille ilman minkään maailman pakkoa sitä sen sijaan on. Myös jargonia yhteisen Euroopan solidaarisesta rakentamisesta samaan aikaan kun muut pelaavat omaan pussiinsa niin paljon kuin kykenevät on sitä.

H2O

Paljonko arvoisa TIMOERIK luulet Suomen velan lyhentyvän kolikoil-
lasi? Ja tuleville sukupolvilleko haluat työntää meidän "möhläyksemme" Suomessa ja
ulkomailla? Pidä vaan kiinni EUROKIIMASTASI, me muut ajattelemme omilla aivoil-
lamme. Sillä ne ovat vain RAHAA! Jonka joku maksaa, ei varmaan TIMOERIK.

STTK

Timoerik ja muut eurovelttoilua kannattavat:
"Tie helvettiin on hyvillä selityksillä kivetty!"
Ja se eurohelvetti on jo hyvän aikaa ollut selvästi näkyvillä, silti täällä selitellään musta valkoiseksi ja annetaan kelvottoman hallituksen jakaa loputkin omistamme muille. Prskelees!

Pohjanmaan yhteistyöelin

Jaså, oletko käynyt koskaan maissa, jossa eurot eivät käy? Miten menettelet?
Kronor, rupla, lati, liti,sloty ym. Aivan lähinaapurissa. Mutta sehän on vaan rahaa,
jonka tulevat sukupolvet maksavat, TIMOERIK. Talousasioiden asiantuntija varsin...

STTK

Joskus olen päässyt ulkomailla käymään. Sekä euro- että ruplamaissa. Saksassa, Italiassa,
Venäjällä ja muuallakin on tullu syötyä iltapalaa. Ja olen saanut maksaa koska olen seuruessa ollut ainoa jolla on ollut käteistä - paikallista seteliä. Korttiveikot olisivat joutuneet tiskaamaan. Niinistöhän tuossa eilen kertoi setelirahoituksen haitat: demokratiapuute ja inflaatio. YLE:n TV1 esitti dokumentin "talouden madonluvut".
Katsokaa ihmeessä netistä. Siitähän tässä on kysymys: pankkimafia ja pyramidihuijaus
samoissa kuosissa ameriikoissa ja EUROopassa. Pankit käskevät ja poliitikot juoksevat.
Niinistö sen sanoi: demokratiapuute ja inflaatio. Saksaa tällä palstalla arvostellaan. On
heillä ehkä pikkasen vielä muistissa mm. muutamien kylien tuhoamiset Kreikassa ja
Francon apuna mm. Guernican pommitukset. Mutta eiköhän ne tilit ole jo tasoissa.
Kuten myös Suomen sotakorvaukset. Dokumentissa muuten todettiin että jos rahaa
painamalla voitaisiin vaurautta luoda niin Zimbabwe olisi rikkain maa. Että näin.

NIKI

Äskeisestä ymmärsin, että joutuneet tiskaamaan. Sekö meidän tavoitteemme lienee?
Rahat pois ja tiskaamaan. TIMOERIK valistaa. Hän kai molempia? Raha vaan paperia.
Siinä meille varsinainen talousasiantuntija. Sitä vaan paperia rajatta lisää. Näin se
talous toimii.

STTK

Ei rahaa paimalla rikkautta luoda, mutta sillä hävitetään arvo ja sitten on vain paperia, paitsi Australiassa siellä se on muovia.
Tällä raha vain paperia tarkoitan, että on muitakin jopa tärkeämpiä arvoja olemassa. Tuotteita varten jää koneet ja laitteet vaikka rahan arvo häviää.
Alotetaan sitten alusta vaikka vaihtokaupalla. Viime laman aikana autokauppa olisi hyväksynyt maksuksi puolukat, että tämmöinen tapaus.
Venäjällä maksoin taksin ruplilla ja dollareilla v. 1997.
Brasiliassa ja Indonesiassa kelpasi dollari. Ei tarvinnut rialia eikä rupia.

TimoErik

1997 oli ruplalla kurssi 100 markkaa= 120 ruplaa. Klo 14.45 tiedotettiin
Espanjan keskuspankin uutinen että tämän vuoden viiden ensimmäisen
kk:n varallisuuspako on ollut 163 miljardia €. Pako siis Espanjasta pois.
Uskottava lienee että nyt ei edes Kattaisen niskalenkki pidä? Eikä Liikasen.
Eikä Rehnin. Ei auta edes Ukko-Ylijumala. Vaan suomalainen eläkeläinen,
piensäästäjä ja Antti Rokka kyllä kestää ja jaksaa maksaa.

NIKI

Viime vuosikymmenen euromaitten tilanne muistuttaa 1980 -luvun Suomea:
- 1980 -luvulla Suomessa tavoiteltiin vakaata markkaa, mutta tuloksena olikin vahva markka.
- Eurolla tavoiteltiin vakaata valuuttaa Euroopan sisälle. Mutta euron arvo muotoutuikin liian vahvaksi Italialle, Espanjalle, Portugalille ja erityisesti Kreikalle.
- 1980 -luvulla Suomen yhtiöt kansainvälistyivät ja investoivat ulkomaille. 1980 -luvun jälkipuoliskolla Suomeen virrannut ulkomainen raha aiheutti Suomeen asuntokuplan, pörssiosakkeitten ostoinnostuksen ja kulutusjuhlan.
- Viime vuosikymmenellä Espanjaan syntyi asuntokupla, oliivivyöhykkeen maihin ja erityisesti Kreikkaan hyvinvointivaltio- ja kulutusjuhla.
- 1980 -luvulla Suomen pankkeihin iski lainainnostus.
- Viime vuosikymmenellä keskieurooppalaisiin ja eteläeurooppalaisiin pankkeihin iski lainainnostus.

toistetaan nyt euroopan tasolla

Tämä kolme A luokkitus missä Timoerik hehkuttaa että on saatu hyvällä taloudenpidolla on ihan puppua.Suomi takaa enemmän mitä pystyy maksamaan ellikkä pelaa kovan luokkan rulettia kansalaisten rahoilla,Suomi velkantuu huippuvauhtia koska ei saa menojaan kuriin eikä tule tarpeeksi kasvua,Suomi on siirtynyt ikuiseksi koronmaksajaksi ilman minkäänlaista suunitelmakaan saada taloutensa kuntoon,Suomelle on tulossa miljardeja maksuja takaus ja muissa muodoissa kiitoos euron ja ei minkäänlaista suunitelmaa ei löydy siitä että millä keinoin ne maksetaan takaisin,Suomi on korkein verotusmaa ja silti antaa apua maille jotka on moninkertaisesti rikkaampia ja verotukseltaan huomattavan paljon halvempia jopa joissakin tapauksissa puolet pienemmät verot kuin Suomessa.Euron ympäriltä puuttuu kaikki tärkeä päätöksenteko joka on aiheuttanut taantuman Suomen yrityselämään kun kukaan ei uskalla tehdä mitään kun ei ole pienintäkään tietoa että mitä tapahtuu euron ympärillä muutakun että on jahkailtu kaksi vuotta että se pitäisi pelastaa ja silti teot puuttuu.Valuttalla täytyy olla luotettavuutta ja sillä saadan investoinit ja työpaikkat kuntoon mutta nyt valitseva tilanne euron ympärillä aiheuttaa työttömyyttä,konkursseja ja junnaamista.Laita Timoerik kokoomuksesi kanssa asiat kuntoon niin mikä siinä ei väliä millä valuuttalla mennään mutta kun ei kukaan tee mitään euron ympärillä niin tilanne on muuttumassa kaaokseksi ja tuleva syksy ja kevät tulee kyllä tällä politiikkalla näyttämään sellaiset ailahtellut ja epävarmuudet että oksat poikki.Lupaan Timoerik että tulet kohta rukoilemaan markkaa takaisin ellei joku tee ihmeitä euron puolesta.Ja pitää muistaa että Espanjan ja Italian pelastamiseksi ei riittä 1 tai kaksisataa miljaardia vaan puhutaan äkkiä 2-3 tuhannen miljardin luokkan operaatiosta ja hyvin mahdollista että ei sekään riittä läheskään niin laske mitä Suomen osuudet tulee olemaan kun on 2% tuhansisista miljardeista ja vakuuksia ei löydy sellaisille summille.Kokoomuksella ja demareilla viiraa pahasti kun eivät ymmärrä mihin ollaan meossa ja paljon tähän operaation joka on vasta alkannut tarvitaan,fiksut maat lähtee ja lujaa eurosta eivätkä edes katso sen suuntaan ja veikkaan että Saksa on ensimmäisenä joka lähtee se nyt vaan pelaa aikaa että saisi omia velkojaan niin hyvin kuin on mahdollista pelastettua kun muut tyhmät maksaa ainakin vielä.

yrittäjä

"Tämä kolme A luokkitus missä Timoerik hehkuttaa että on saatu hyvällä taloudenpidolla on ihan puppua."

Voinet hieman täsmentää ja/tai täydentää tuota "puppua suhteessa hyvään taloudenpitoon"... aikaahan Sinulla tuntuu olevan... tuon "yrittämisesi" lomassa.

Jääräpää

Mitä nyt pitäisi ajatella eurosta?

No, että koko sumutus näiden kriisien osalta on tehty kieroutuneen pankkijärjestelmän pöhöttöneisyyden turvaamiseksi. Kreikan tuet esim. ovat menneet 100%:sesti pankkien tukemiseksi, joilta riskilainat ostettiin EKP:n tekemän lisärahan turvin. Lisäksi pankeille on annettu reilut 2000 miljardia kiinteäkorkoista 1 % lainarahaa, tietäen koko ajan, että lisävaluutalla aiheutetaan täydellä varmuudella korkea inflaatio.

Tuloksena se, että pankit syytävät markkinakorkoisella hinnalla itse ilmaiseksi (=inflaatio ylittäää 1 % koron moninkertaisesti) saamaansa rahaa yksityisille ja yrityksille ja tätä kautta koko Euroopan tasolla tehdään valtava tulon- ja varallisuudensiirto yksityiseltä sektorilta korporatiiviselle ja spekulatiiviselle pankkimaailmalle.

Libor- Lehman Brothers - Säästöpankit - -30 -luvun lama = kaikki seurausta pankkimaailman kieroilusta ja sen vääristymistä suhteessa todelliseen taloudelliseen toimintaan ja vaihdantaan.

Eurossa, eli yhteisessä valuutassa, ei ole mitään vikaa. Koko ongelmavyyhti johtuu siitä, että pankkienja rahoituslaitosten ei anneta kärsiä omia luottotappioitaan. Jos Kreikan lainat olisi jätetty lainanantajien omiksi tappioiksi, mitään Euroopan laajuista ongelmaa ei olisi.

Pankkimaailman väittämät siitä, että isot luottotappiot Kreikan lainoittajapankeille (saksalaiset ja ranskalaiset pankit etunenässä) olisivat romauttaneet koko pankkimaailman ovat olleet puhdasta paskapuhetta. "Keisarilla on uudet vaatteet"

Jurpo

Italian Monti tulee paikan päälle kertomaan suomalaisille, että Italiakin osallistui muiden tukemiseen kunnes tarvitseekin nyt itse tukea, joten kohtuullista olisi, että Suomi maksaisi.

Tuo nyt vain on meille vanhaa tietoa. Timo Soini sen meille kertoi jo aikoja sitten Tuppurainen Tappuraisen takuumiehenä -vertauksellaan.

H2O

Oli miten oli, nyt pitää keksiä ratkaisukeinot nykytilanteeseen.
Vaihtoehto on valittu jo 2008 ja oli sitten Suomi ollut mukana tai ei.
Liittovaltion kaltaisessa demokratiassa todennäköisesti ongalmat ratkeasivat helpommin. Liittovaltion muodostaminen edes verotuksen ja pankkien toiminnan harmonisoimiseksi näyttää lähes mahdottomalta.
Siihen ei poliittista tahtoa ole.
Jos integroitumista ei saada lisää aikaan, niin 'Yrittäjän' rukoukset' voivat riittää. Kyllä hän on rukoillut muidenkin puolesta.

TimoErik

Mario Draghi näyttää heittävän pois Trcicet'in periaatteen 'senoriteetin' eri lainoissa. Tällöin muutkin kuin EVM uskaltavat sijoittaa velkapapereihin ja kriisimaiden korot laskee. Samalla Suomen ja Saksan korot nousee.
Eli kaikki kärsivät mahd. tappiot samalla tavalla, myös EVM.
EVM: n päätös senioriteetistä pitänee vain, jos EKP ei tule mukaan rahoittamaan sitä sillä setelikoneellaan ja toivottavasti hallittuun inflaatioon. Ilman EKP:tä päästäneen pankkien kaatoon ja velkasaneeraukseen ( velkojen anteeksiantoon).

Suomi saa siten jatkaa vakuuksien hakulinjaansa.
Poistuminen kuvioista on kuin olisi maksanut jo pottiin ja jättäisi pokerin kesken. Joskus sekin kannattaa. Kreikan kohdalla on mahdollisuus riskien realisoitumista kokeilla, jos vain poliitikkojen kantti kestää.

Siinä pohdittavaa eduskunnalle.

Muuten , syksyllä tulee onneksi hyvä puolukkasato.

TimoErik

Tulee illalla klo 19 TV1:stä kertausta siitä miksi ei Saksaa kantsi enää parjata. Perheet pienet
leikkimään ja vanhemmat katsomaan. Mistä meille löytyy tämän päivän Ryti että muut voivat tehdä "erillisrauhan" tästä rauhanprojektista=eurosta? Oravannahka olisi sekin ihan hyvä olla
vaihtoehtolaskelmissa mukana, pääasia että päästään nykytilasta eteenpäin, jossa pelureiden
potti vaan kasvaa ja suomalaisen pinna kohta paukahtaa. Savolainen "bermudan-kolmio"
(Mikkeli-Savonlinna-Kuopio) ei enää tarjoa toimivaa vaihtoehtoa. Astukaa esiin johtajat!

NIKI

Syvenevä liittovaltiokehitys ankkuroisi Suomen yhä vankemmin maksumieheksi EU:ssa. Meidän tulisi erota eurosta ja myös EU:sta, jos omaa etuamme ajattelemme. Jos taas pistämme Euroopan edun (=lue Ranskan johtamien välimerellisten maiden etu) omamme edelle pysymme molemmissa mukana.

PS. Olisikohan jo aika vaihtaa niitä asiantuntijoita, joita politiikkomme pitäisi kuunnella? Tähän asti käytetyt lobbariasiantuntijoiden neuvot ovat olleet peräti surkeita.

H2O

" Olisikohan jo aika vaihtaa niitä asiantuntijoita, joita politiikkomme pitäisi kuunnella? Tähän asti käytetyt lobbariasiantuntijoiden neuvot ovat olleet peräti surkeita."

Joo... vaihdettava on... kuunnellaan täst´edes PerSuja ja kepulaisia:-)))

Jääräpää

Ei mahdolliset kriisilaskut Eurosta ja EU:sta poistumiaella vähene. Maksuvaluutta saadaan vaihdettua. Uusia velvoitteita ei tule, mutta mitä muuta tulee tai menee?

Maksajiksi ei pientuloiset kelpaa. Todennäköisesti pakkolaina varakkailta kerätään ensin. Raha otetaan sieltä missä sitä on, muualla sitä ei ole.

TimoErik

Nyt joku nuorempi poliitikko, joka ei tiedä vanhasta ajasta mitään, niin voisi keksiä uutena ideana:
1. Valtiolla on hyvä olla rajat, rajavalvonta, oma puolustus, tullit ja oma raha.
2. Yllämainituilla järjestelyillä pystymme hoitamaan ja huolehtimaan alueella asuvien hyvinvoinnista paremmin.

Suomi Suomena

Kansallisvaltio ei ole niin kovin vanha ajatus. Ehkä noin. 200 vuotta.
Kansallisvaltio johti usein nationalismiin ja se taasen lisäsi sotimisherkkyyttä.
Siksi ajatus yhtenäisestä Euroopasta (EU) on tullut esiin.
Eli on siinä ollut muutakin mielessä kuin huijaus.
Oliko tarkoitus Suomi Suomena kuten esim P--Korea. Ominaisuudet täsmää.
Mitä tiukempi rajavalvonta, sitä suurempi armeija vai mitä?
Tullit ja oma raha on usein muillakin ja ne koetaan kaupankäynnin esteinä.
Kaupankäynnillä voi rikastua.
Yhteistyö on voimaa ja silloin on myös jotain annettava, jotta saadaan.

TimoErik

Timoerikille mietittävää. Vaikka Valtiolla on rajat, rajavalvonta, tullit ja oma raha niin kyllä matkustamaan pääsee jos on ns. puhtaat paperit. Keihäsmatkat oli paljon edullisempia silloin ennen ja taskurahoilla pärjäsi itänaapurin turistimatkalla. Ei ollut 60-luvulla ja sen jälkeenkään työttömyyttä, rakennettiin laivoja, atomivoimaloita, taloja, ja kaikkea mitä tarvittiin. Ei ollut Valtiolla velkaa eikä tarvinnut muiden velkoja maksella. Talon jos osti niin sen laina-aika oli tavallisesti n. 8 vuotta, jos kumpikin oli töissä ja sinä aikana siitä selvisi.
Aikoinaan sotaveteraani sanoi; pitäkää Suomi itsenäisenä ja oma puolustus.

Suomi Suomena

Timoerik muistelee parinsadan vuoden takaisia aikoja ja toteaa, että kansallisvaltio ei ole kovin vanha ajatus.

Ihmettelen Timoerikin aikaperspektiivin heilahteluja. Pari päivää sitten hän ei muistanut, että v. 2002 eurolla sai 0,87 dollaria. Sen jälkeen "vakaa" euro nousi niin, että eurolla saikin parhaimmillaan alle 1,50 dollaria. Vienti alkoi tökkiä ja nousujohteinen talouskehitys Suomessa ryhtyi hiipumaan.

Pysytelläänkö nykypäivän asioissa, joita tiedämme ja muistamme paremmin kuin yli 200 vuotta vanhoja kansallisvaltiojuttuja?

Euron historia se tosi lyhyt on ja lyhyeksi näyttää jäävänkin.

Pankkien ja pankkiirien ahneus ne euron kaatavat. Hyvänä apuna kaatamisessa tulevat olemaan epärehelliset EU:n oliiviöljysektorin maat. Pohjattomaan kaivoon ei enää kannata lapioida suomalaisia verorahoja.

Aadolf Äänruuti, isänmaallinen ja rehellinen kansalainen

1960-luvulla oli julkisten menojen osuus n. 30 bruttokansantulosta ja ikäpyramidi mitä parhain, työikäisiä oli paljon.
Hyvinvointivaltion luominen alkoi 70-luvulla ja samalla valtion velkaantuminen.
Aluksi velkaantumisaste oli pientä n. 20%.

Nyt (2010-2012)julkisten menojen osuus on jo lähellä 50% ja työikäisten osuus pienenee.
Maailmantalous on vapautettu ja elämme kilpailutaloudessa.
Neuvostokaupan aikana teimme vaihtokauppaa ja taloutemme oli suojattu tulleilla. Neuvostoliittoa ei ole ja vientimme tuotteet vaihtuivat sekä vientikohteet vaativat vastavuoroisuutta. Tulleja piti laskea ja todettiin liittymisen EU: hun olevan eduksi muuttuneissa olosuhteissa.
Aiemmat toistuvat devalvaatiot auttoivat velallisia ja pitivät palkkojen reaaliarvot pieninä.
Nyt euroaikana valuutan arvo muihin euromaihin nähden on vakaa ja Suomi ei tietenkään voi devalvoida viennin edistämiseksi palkkojen reaaliarvon pienentämiseksi.

Nyt pitää tuottavuuden parantamisen avulla pyrkiä viennin edistämiseen ja palkkojen ostoarvon säilyttämiseen. Palkansaajat eivät enää halua olla ainoina vienninedistämisen maksumiehinä.
Euron onnistuminen on paljolti poliittinen kysymys.
Haluammeko pitää Euroopan yhteismarkkinat ja sitoutua siihen vai ei.
Aadolf ei näemmä halua ja minä haluan. Kukin muodostaa kantansa oman kokemustaustansa mukaan.
Muuten, koska en ole yli 200 vuotta vanha, käytin kirjallisuutta tiedonlähteenä.

TimoErik

Pyydän anteeksi Timoerik siitä että luulin että olet kokoomuslainen.Koska sehän on nyt tässä myöhemmin tullut esiin että haluat liittovaltioita missä yhteiset velat,päättäntävalta,verot ja niin edelleen.Ellikkä olet valmis ottamaan Suomen kontolle näitten tuhlajamaiden velkoja ja niin edelleen.Sanoisin että sosialismia ihan parhaimmasta päästää ja siihen kyllä mennänkiin tässä Eu intregaatiossa,mutta se on sitten toinen jutta että haluaako Suomi ja Saksa olla siinä pelissä mukan mutta se tiedetään että jos Timoerik päättäisi niin millä hinnalla tahansa euro joka ilmeisesti on hänen jumalansa ja yleensäkin kaikki kaikkessa.Euro hajoaa se on 95% varmuudella varmaa ja Timoerik voithan säästä näitä euroja ja katsella niitä vaikka joka päivä koska taloudesta sulla on aika epärealistinen kuva se lähenee sinun kohdalla eurofanatismia parhaimmasta päästä jossa perustellut sen jatkuvuudesta silti täysin hämärässä.Mikään ei jatkuu ikuisesti jos se ei toimi sen on maailmanhistooria osoittanut moneen ottesseen.

yrittäjä

Sivut

Johannes Koroma

Kirjoittaja on työtä tekevä eläkeläinen. [email protected]